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«El ´sorpasso´ es pasado. El liderazgo del PSOE está asumido»

Ábalos lamenta que en la cuestión catalana «no hay nada más que lo que el PSOE diga del modelo plurinacional»

P Dice Irene Montero que para Podemos es muy urgente sacar al PP del Gobierno y que ustedes tienen menos prisa.

R Buena parte de nuestro desgaste ha tenido que ver con el firme propósito de provocar el cambio, así que nadie nos puede decir que no tengamos interés. Ahora bien, el cambio ha de ser efectivo, no una llamada a la frustración.

P Teniendo en cuenta lo que pasó tras las elecciones de junio, ¿hay que ser desconfiados y precavidos con Podemos?

R No. Si que hay que ganar en confianza. Creo que Podemos se ha dado cuenta de que ha de dar una expectativa de cambio en el conjunto de la sociedad y de que no puede haberlo sin la concurrencia del PSOE.

P La disputa es quién está por delante, ustedes o ellos.

R Yo creo que se ha asumido el liderazgo del PSOE por todas las partes. Eso del sorpasso ya es pasado.

P El filósofo José Luis Villacañas subraya que quienes más han defendido el acercamiento con el PSOE estánahora fuera de la dirección de Podemos, en referencia a Íñigo Errejón. ¿Coincide?

R Parece que Podemos está acercándose a esas tesis de Errejón pese a haberlos ganado. Son paradojas de la política. A veces no se da la razón a los actores, pero sí a su discurso.

P ¿Cómo ha encontrado el partido tras varios meses de comisión gestora?

R El problema es que estamos todavía con los procesos congresuales y ni siquiera creo que consigamos cerrarlos antes de fin de año. Era previsible después de nueve meses de gestora. No sé para qué ha servido. Ahora toca que el partido asiente sus estructuras, pero nadie nos va a regalar el tiempo.

P ¿Porque en cualquier momento pueden estar en campaña?

R No, porque tenemos que responder a la expectativa que se generó en las primarias. Y luego hay problemas a los que, por responsabilidad, hay que enfrentarse. En el tema de Cataluña parece que no hay nada más que lo que el PSOE diga del modelo plurinacional.

P ¿Cataluña es ya un problema real, una amenaza para la estabilidad de España?

R Eso parece. Hay un movimiento separatista que claramente plantea la independencia, pero el problema territorial no se reduce a Cataluña. Emití una opinión el otro día [la quita de la deuda] y he provocado un debate nacional. Evidencia que hay un debate sobre la financiación y la viabilidad financiera de las comunidades.

P ¿Quiere decir que el origen del problema catalán es de dinero?

R Es evidente que hubo también un agravio frente a la identidad, porque Cataluña votó un Estatuto y no se le aceptó. Fue un error. No se puede someter a consulta ciudadana algo que luego se puede rebatir.

P ¿Error de Zapatero, por tanto?

R Claro. Una vez se pronuncia la ciudadanía ya no es apelable. Luego hay cinco años de despropósitos.

P ¿Para usted cabe una consulta entre los catalanes sobre la independencia?

R Sí, pero la consulta la planteamos en relación al diseño de todo el modelo territorial y votando todos los españoles.

P ¿Prefiere una España asimétrica o café para todos?

R Hoy por hoy, la propia Constitución ya plantea asimetrías. Ya distingue accesos a la autonomía y a la fiscalidad. Lo que hay que garantizar es el principio de que todos los españoles tienen los mismos derechos y cuantificarlos. Son los mínimos que hay que garantizar. A partir de ahí cada autonomía...

P ¿En qué se ha notado el viraje a la izquierda de Pedro Sánchez?

R El PP ha tenido como principal interlocutor durante el tiempo anterior al PSOE y no a Ciudadanos. Eso ya ha cambiado.

P ¿El mensaje al PP es que no caben formas de entendimiento?

R Que nosotros no somos su muleta. Ese es el mensaje. Entendimiento cabe con todos.

P ¿Un PSOE sin barones en la ejecutiva y sin la brújula de los expresidentes no tiene el riesgo de navegar a la deriva?

R Es como si en tu casa tu padre siempre tuviera que estar contigo. Los equipos tienen que volar sin tutelas, ni coetáneas ni anteriores. Los expresidentes son parte de nuestro activo y patrimonio.

P Pero...

R Pero nunca deben condicionar el futuro. La mejor forma de conservar el capital que representan es no introducirlo en polémicas.

P ¿Qué le dice el concepto de puertas giratorias?

R Lo que más me preocupa es que haya confusión sobre los intereses que ha de servir un socialista. Por lo demás, si después de la política hay vida, también tendrán que buscársela los políticos, digo yo.

P ¿La ausencia de Pedro Sánchez del Congreso es un gran problema?

R Si estuviera, sería mejor, pero todos sabemos por qué tuvo que dejarlo. Fue forzado.

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